ROBERT HESS:C#被認為是微軟的私有語言嗎？

ANDERS HEJLSBERG:其實并非如此。我們與產(chǎn)業(yè)伙伴特別是HP和Intel合作，今年年初，我們向一個叫做ECMA（歐洲計算機制造商協(xié)會）的歐洲標準化組織提交了建議，以便標準化C#和CLI。 CLI代表通用語言基層體系（Common Language Infrastructure）。

ROBERT HESS:而這是不是有點類似于C Runtime 和VB Runtime?

ANDERS HEJLSBERG:嗯，實際上CLI是.NET framework的一個大的子集。在某種意義上，它是.NET可以移植到其它平臺的那部分。這意味著，例如，它不包括任何Windows專門的UI庫，因為其它平臺對此并沒有多大的興趣。

ROBERT HESS:就象內(nèi)存管理，而且……

ANDERS HEJLSBERG:嗯，絕對如此，內(nèi)存管理，大部份的類庫被包含在CLI中。我們于9月份向ECMA提交了這個建議，并在一次ECMA會議上得到了采用，制訂這兩個標準的工作正在進行中。其中一個是C#標準，而另一個是CLI標準。

ROBERT HESS:那么，C#具有ECMA標準又意味著什么？

ANDERS HEJLSBERG:嗯，這意味著其它產(chǎn)業(yè)伙伴們可以也最有可能在不同的平臺上實現(xiàn)該語言。

ROBERT HESS:如果我是類似波音這樣的公司，且擁有一些老式的PDP 11/70計算機，我想讓C#在其上面運行，可能會考慮利用ECMA標準給這些老掉牙的家伙設(shè)計編譯器，如果沒有什么人已經(jīng)做了類似工作的話。

ANDERS HEJLSBERG:絕對正確�，F(xiàn)在這兩個標準實際上已相繼被提交，而目前C#本身并沒有規(guī)定一個runtime庫，而是依賴于.NET framework，或者，當我們正在談?wù)摰綐藴侍嶙h時，C#依賴于通用語言基層體系為其提供的runtime基層體系和類庫。我們目前正在與標準化組織以及我們的產(chǎn)業(yè)伙伴們共同研究，以確定最低的門檻。很明顯，CLI將被分成幾個層次，事實上我們向ECMA提交的方案被分為幾個層次，這些層次開始于很低的核心層，而你真正地擁有了這些核心數(shù)據(jù)類型，一些象數(shù)組那樣十分簡單的東西，以及在那里的所有原子變量（atoms），但是分子（molecules）就不必要了。它們被構(gòu)建在更高層的棧上，因此對于嵌入設(shè)備也是這樣，實際上可以把其應(yīng)用于一個非常輕量級的環(huán)境（lightweight environment），而這種輕量級環(huán)境可以移植到不同的平臺。

ROBERT HESS:因而我可以讓C#的一個版本在我的手表中或某些類似的設(shè)備中運行。

ANDERS HEJLSBERG:是的，理論上是這樣，或在您的冰箱中，或任何需要的地方。


ROBERT HESS:在某種程度上，這就是.NET framework的全部目標，也就是允許編程的基層體系存在于多種不同類型的設(shè)備中，通過網(wǎng)絡(luò)或藍牙等類似連接，一個設(shè)備就可以和另一個設(shè)備通訊，并且借用服務(wù)，提供相互支持，

ANDERS HEJLSBERG:對，那是其中的一部分。我想，現(xiàn)在我們應(yīng)當牢記于心，盡管您談?wù)摰搅朔植际綉?yīng)用程序或者設(shè)備之間的相互通訊，但安置在.NET framework甚至是在CLI中的基層體系，實際上并不要求在網(wǎng)絡(luò)的兩端都有.NET存在。而且，我們所推薦的體系結(jié)構(gòu)確實具有引導(dǎo)作用，何時利用類庫來設(shè)計程序完全基于XML和SOAP這樣的產(chǎn)業(yè)標準，并且也可以在Linux box（比方說Java和Apache web server）中實現(xiàn)它，然后利用其它工具在另一端開發(fā)相應(yīng)的程序，如果你樂意的話。

ROBERT HESS:因此在我的C#應(yīng)用程序里，假如我正在編寫它與一個外部服務(wù)連接，就可以視其為標準的C#調(diào)用，而運行于不同的機器上的一個外部服務(wù)可能是Amazon.com，或者類似于其它一些既不運行Windows也不運行C#的系統(tǒng)……


ANDERS HEJLSBERG:這正是所有web服務(wù)的夢想……


ROBERT HESS:而所有要做的事情就只有實現(xiàn)SOAP了。

ANDERS HEJLSBERG:是的，嗯，基本上我們所要做的是利用現(xiàn)有的internet的基層體系，意思是，傳輸協(xié)議是http，有效承載（payload）是以XML格式封裝的SOAP（SOAP formatted XML），并且實際上在網(wǎng)絡(luò)的另一端可以是任何東西。當從C#中訪問XML和SOAP的調(diào)用時，我們事實上有能力使它們看起來象具有方法的對象，但是我們給你提供了所有的基層體系，通過在.NET framework中所具有的所有連續(xù)的基層體系，你便可以把方法調(diào)用轉(zhuǎn)換進XML SOAP包中，這樣的包可以穿越網(wǎng)絡(luò)并回傳然后再解包。


ROBERT HESS:好了，您說您從事C#的工作至今已經(jīng)幾年了，而XML的生命期也恰好與此相同。這就意味著當它們開始時，彼此之間是毫無了解的。


ANDERS HEJLSBERG:嗯，XML的歷史可能要長一點。SOAP卻相當新，它與C#還有.NET framework是齊頭并進的，并且我們也非常積極地從W3C引進這些標準化主體，我們一直在跟蹤它的發(fā)展，并把這些技術(shù)追加到最新的標準中。


ROBERT HESS:那么SOAP和XML之間在這一層次上的相互連接性（interconnectivity）是否當初就是C#一個方面的內(nèi)容，或者是隨著該語言的發(fā)展而發(fā)展的？


ANDERS HEJLSBERG:嗯，我認為這里確實存在著一些距離。大部分需要處理XML和SOAP的基層體系是由.NET framework而不是C#提供的。C#語言建立在.NET framework的頂層，并使您具有訪問這些東西的權(quán)力，例如，通過我們在C#中稱之為屬性（attribute）的東西，在代碼中就可以直接表達什么東西正由這個類的實體映射（mapping）成為穿越internet的XML格式。所以我可以說，例如對于成員（field），我想使這個成員變成具有同樣名字的XML元素，讓這個類名變成XML里的標簽（tag）名，等等。而且屬性可以直接地集成到代碼里，這就是使XML 和 C#變得更易于使用的措施之一。


ROBERT HESS:那么它們真的很合適在一起？


ANDERS HEJLSBERG: 是的，確實如此。


ROBERT HESS:當考慮一個應(yīng)用程序的設(shè)計時，為了更好地運用C#，我想要有條有理地建立應(yīng)用程序，有沒有什么不同的辦法？或者還是與正常地開發(fā)一個C應(yīng)用程序具有相同的思路？

ANDERS HEJLSBERG:嗯，我認為關(guān)其中的一個關(guān)鍵原則就是，您是以一種很深的面向?qū)ο蟮姆绞竭M行編程的，甚至當您在使用C#時，是以一種面向組件的方式進行的。所以會趨向于認為您的應(yīng)用程序設(shè)計有點區(qū)別。好，如果您正在使用C++，就可能會想到寫對象等等。當您用C#寫程序時，例如您可能會想到，哎呀，我正在寫一個組件嗎？嗯，這個組件必須能加入到Visual Studios的工具欄，以便我可以把它拖到表單，或拖到一個商業(yè)對象，或拖到一個網(wǎng)頁，然后它是不是會被屬性檢查器（property inspector）顯示出來，哎呀，那么在那里我到底應(yīng)該擁有什么屬性，我怎么控制下拉單里的東西，我能不能擁有那樣的編輯器？現(xiàn)在，我們把基層體系的所有東西都呈現(xiàn)給您，它使您認識到您的設(shè)計不同于C++傳統(tǒng)的設(shè)計。

ROBERT HESS:因此很多時候，您仍然在編寫應(yīng)用程序，通過裝點修飾應(yīng)用程序，您正好有更多的性能要展示。


ANDERS HEJLSBERG:是的，您可以這么說。


ROBERT HESS: 有關(guān)更多此類面向服務(wù)的完整概念是什么呢？因此我正在編寫一個幾乎無GUI的應(yīng)用程序并且運行在一臺服務(wù)器上，并計劃用一個web客戶程序?qū)ζ溥M行攻擊。客戶程序請求首先到達服務(wù)器并要求回應(yīng)以便跟蹤包（package）等類似的東西。這是否從根本上改變了思路，或者仍然是同樣的服務(wù)方向？


ANDERS HEJLSBERG:嗯，我認為在某種意義上，它讓您多一點地考慮應(yīng)用程序中的抽象。您應(yīng)更加注意認識到，我是怎樣把應(yīng)用程序安置到商業(yè)邏輯層（business logic tier）和表示層（presentation tier），是怎樣把API放到商業(yè)邏輯層，以便它既可以被表示邏輯用來表示HTML或基于UI的客戶，甚至也為遍布網(wǎng)上的Web服務(wù)指明入口點（entry points）。因此，您應(yīng)注意一點，再也不能編寫那些鐵板一塊的程序了。

ROBERT HESS:您是否想象這本身有助于人們利用他人的組件比過去更容易？我記得在波音公司工作時，我們老是遇到有關(guān)代碼重用這個關(guān)鍵問題。我們必須確保所編寫的任何應(yīng)用程序、任何代碼都是專為代碼重用而設(shè)計的，雖然這聽起來在理論上確實是一個偉大的主意，但在實踐中，卻由于從來沒有得到好好的利用而壽終正寢了，因為重用別人的代碼簡直是難上加難。您認為這樣居然能使代碼重用更容易嗎？

ANDERS HEJLSBERG:我認為會的，這里起關(guān)鍵作用的實際上就是.NET framework。事實我們已經(jīng)定義了這樣一個底層（substrate），在其之上可以生成組件。而說到許多關(guān)于如何把它們裝入類中，如何使它們成為組件，我們給您明確的指導(dǎo)，而事實上整個framework都當作其中一個范例，但關(guān)鍵是組件一律要能被各種各樣的語言所訪問，因此這里您已經(jīng)談?wù)撨^這個問題，例如，如果某些家伙在用Cobol編寫一些語言或庫而您卻想從C++中利用它們，您知道，這會特別困難。實際上我們提供給您一個substrate，讓您進行上述交互性操作。所以您大有希望使組件交互操作。因為事實上令人感到困惑的是，組件是以不同的設(shè)計觀點或在不同的抽象層上編寫而成的，這正是使人們糊涂之處。他們并不習慣于這種風格的API，因此迷失在基層體系之中，只見樹木不見森林，您應(yīng)該明白我的意思。因此通過說明許多關(guān)于如何寫組件，并且提供了用于寫組件的永久有效的API和基層體系，您就極其有希望獲得更好的重用性


ROBERT HESS:嗯，我認為解釋恰到好處。為了能抓住C#語言體系的重點，您認為最后還有什么重要的概念要讓觀眾去理解？

ANDERS HEJLSBERG:我想最好的方法就是您應(yīng)親自擺弄它。所以我會催促人們從我的站點下載，而我也相信您會給他們地址的。下載它，擺弄擺弄，寫出一些例子，參加我們的用戶組或新聞組，和其他用過它的人交談，看看他們有什么經(jīng)驗。我想你會過得很舒心的。


ROBERT HESS:我肯定會在本記錄稿的后面建立一個鏈接，以讓他們下載當前版本的C# runtime以及我們在PDC上公開的.NET材料，我猜我們會有另一個版本的……


ANDERS HEJLSBERG:我們的beta 1.0版要發(fā)布了……


ROBERT HESS: Beta 1.0版很快就要發(fā)布了，因此您提到的新聞組里也要建立一個連接到beta 1.0的鏈接。因此您應(yīng)保證寄給我的email里要含有這些新聞組，以便我能建立。


ANDERS HEJLSBERG: 好的。


ROBERT HESS:謝謝Anders，感謝您的談話，而且我希望觀眾感謝這位真正幫助過設(shè)計C#語言的專家，感謝他有關(guān)開發(fā)應(yīng)用程序的心得。
在短暫的休息之后，我們會繼續(xù)與一位程序員交談，至今他用C#開發(fā)應(yīng)用程序已經(jīng)有些時日了，我們會了解到他對這種語言的想法，以及任何有助于我們用C#開發(fā)自己應(yīng)用程序的線索